圆桌论坛第7场现场

　　今年，新浪继续独家与《通信产业报》联合，在通信展现场举办“圆桌论坛”，按照热门话题，邀请该领域的电信专家、企业高管及行业监管人士进行对话。

　　以下为：圆桌论坛第7场：运营级以太网在转型战略中扮演的角色

　　主持人：

　　《通信产业报》通信展的第七场圆桌论坛现在开始，首先我介绍一下各位专家：

　　烽火网络有限公司的詹翊春、来自华为的网络工程部高级营销工程师董伟嗣、中兴通讯全球市场总监周筠、信息产业部电信规划研究院的林啸工程师。

　　这场圆桌论坛是关于运营级以太网的，近年这是一个比较热的话题，传统的以太网在局域网上用的比较多，聊以太网要从IP技术谈起，最早以太网技术应用广泛是从以太网开始的。但是后来运营商大规模部署的IP网转向了MPLS，请问这两个各有什么优势呢？

　　林啸：

　　最早是20世纪末在我们国家一些发达地区由于竞争关系的影响在城域范围内经营宽带网络的运营商，对我们传统的电信运营商当时带来了一定的挑战。当时由于传统的电信运营商所经营的网络基本以拨号为主，窄带的拨号上网业务，这时候出现了一些像以光线接入方式，基于以太网方式接入的，速度也得到了提升，而且展现了IP网的活力。在这背景下传统的运营商也面临着挑战，在这个基础上他们对网络进行了挑战，当时为了竞争的需要建立了以太网的接入方式城域网，那时候城域网得到了发展，但是运营商大规模使用这个技术以后也发现了很多问题，包括安全性的问题、扩展性的问题。随着规模的扩大这些问题暴露的越来越明，在宽带网城域网发展到一定时期的时候，借助路由来发展是有好处的这时候运营商把网络层级分开，在本地的核心层面逐渐引入了IP技术为主的路由的三层技术。这个阶段形成了现在宽带城域网技术的框架。

　　周筠：

　　电信级的以太网出现的还是比较晚，它的技术第一个就是MPLS，这个技术最早是比较成熟的，包括后来发展了VPN业务，MPLS相对而言技术是比较早的，电信级以太网真正的核心包括现在最新的技术都是还没有一个很成熟的，包括现在电信级以太网可能每个人说法、提到的具体技术都有一定的差异，可能不太一样。也可以看到这个技术的发展不是很成熟。为什么说MPLS发展的更快一些或者更早一些呢就是这个原因。

　　董伟嗣：

　　只说事物产生的过程吧，最早以太网先出现的，但是它的应用范围只限于企业内部。IP出现是很正常的，紧接着是MPLS的出现。当前MPLS非常盛行，是为了根本解决IP的弱点。

　　现在以太网和传统所说的以太网不是一个概念了，现在是把以太网从实验室、从企业搬到运营商的骨干网上来。现在以太网只是一种传送介质，人们期望可以通过这个提供各种业务。但是能不能行呢？当前来看这个还达不到，所以人们把MPLS从IP搬到以太网上来，就是解决以太网的一些缺陷。就是用MPLS支撑以太网上的各种业务。

　　詹翊春：

　　随着以太网的大规模应用，但是应用之后发现IP技术存在一定的不足，需要有一些技术补充，这时候出现了MPLS，我觉得所有的技术发生发展演进都是来自于业务的驱动。如果说电信级以太网蓬勃的发展也是因为业务的驱动。MPLS是自上向下的建网思路，以太网作为全球唯一一种可以从十兆到10G无缝扩展的技术，它占领了90%以上的市场，这样就是从用户角度核心边缘推进，这样就推进了电信级以太网的发展，我们理解电信级以太网并不排斥MPLS，或者说MPLS并不是说电信级以太网技术。我们的理解是，电信级以太网随着业务的驱动向核心不断演进，比如说QoS的要求，以及OAM等相关能力进行了增强，提出了电信级以太网。

　　主持人：

　　国内目前的网络技术主要是2.5G和10G的POS链路，而国外应用非常广泛的万兆以太网在国内运营商市场应用非常少，这是什么原因，这个原因对运营商级以太网在中国前景有什么样的影响？

　　林啸：

　　我的理解这是由于我们国家特殊的国情造成的，我们国家现在主要互联网网特别是经营型的互联网络单位都是传统的通信网络运营商，主要的网络建设由他们布局。宽带网起步的时候在我们国家整个业务总量里并不是占重要的，那时候还是以话音业务为主，运营商布局包括基础设施都是为了话音网络发展而设计的。随着宽带网络的使用业务逐渐超过话音，但是底层的事实没有改变，传统的运营商同时进入话音和数据网络，它的底层网络建设都保证旧有的格局，它的这样个网络底层技术架构都是有历史原因形成的在这种情况下建设数据网络必然考虑既有和现实的结合。

　　另外通信网络运营商做数据业务考虑最重要的是安全性、可靠性和通信质量保证。从现有的技术来看虽然POS技术在灵活性上存在很大的不足，但是作为骨干网运营商是比较信赖这个技术的。我们现在看到真正核心网络用2.5G的应该很少了，基本都是以10G电路为主，这和我们的基础设施比较相适应，但是随着流量的进一步增长和数据业务的增加，慢慢的传统的POS业务是不是能够发挥宽带网络业务上的优势，支撑数据业务的发展？这个还需要进一步探讨。

　　周筠：

　　曾经的电信级以太网可靠性还没有那么成熟，因此在骨干网上还是依托于这来传输。

　　就影响来讲以后带宽应用肯定会越来越大，实际以太网不能简单说是一个Lan的技术，它有两个标准，一个是宽带广域网的，它可以成为宽带或者骨干的传输技术。我觉得运营级以太网在中国的前景首先运营商至少是在宽带接入网这块会努力，宽带接入网这个层次，因为量比较大，它的构建成本相对而言比较低，同时对技术的要求并没有放松。电信级以太网技术正好切合了这个需求，一个是价格比较好，同时性能和能能满足客户的需要。所以电信级接入网这个层面未来会有比较大的发展。

　　董伟嗣：

　　这个问题我不多说了，确实是中国国情的问题，包括运营商的引导能力，另外就是竞争环境，再一个就是大家太信赖POS，认为以太网是不能登大雅之堂的。我想可能主要是这样几个因素吧。

　　詹翊春：

　　第一个是内外确实有很大差异，首先为什么会采用以太网技术？第二为什么对电信级以太网这么青睐？从国外运营商而言相对国内有充分的竞争，在国外有很多管道型运营商，在国外对一些新兴的运营商刚崛起以后它的网络是一块绿地，什么都没有，为了能低成本快速的提供业务，最好的就是以太网。

　　再看的10G以太网，作为低成本高效阐述，从99年光缆标准成立确实发展非常迅速，但是国外的地域限制和国内不一样。比如北京的城域网和欧洲整个国家的网络是对等的概念。那么这对以太网有什么差异呢？第一条就是距离，10G以太网传输最远是80公里，在国内可能就会有很多问题，另外10G以太网在灵活性上还是不行，它主要是点对点的应用。对国内运营商而言有成熟的网络，有波分等大量的传输设备部署下去了，基于这个成本它采用了多10G引导的技术，可以在复兴骨干里面分组化的传输。从我们的理解它并不是强调抛弃了分组化POS还是IP作为竞争传输的。

　　对于电信级以太网从区域、城域最终向广域延伸，肯定也是逐步演进的过程，包括长距传输的问题，功耗的问题，可靠性，很多问题还需要解决。

　　主持人：

　　各位专家认为运营级以太网现在国内什么样的运营商会比较倾向？会从哪个突破口先突破呢？

　　詹翊春：

　　从国内运营商而言现在中国电信、中国网通作为中国一线主流固网运营商思路还是考虑宽带向边缘逐步演进的思路，也就是按照中国电信、中国网通的思路核心这块采用双平面的技术，不管是中国网通的IP承载网等都是采用双平面的概念。中间会做一个业务层进行分离，在业务层以下都是二层网络，二层里面会引入增强型以太网。因为这块与国情有很大的联系，因为已经部署的路由器，通过软件升级和板卡的升级可以提供很多电信级以太网的特性，做一个增强性以太网的应用。这样是逐步演进和平滑过渡的思路。

　　另外相对于国外运营商大量采用PBT的相关技术而言，我个人理解还是来源于业务需求和竞争驱动。国内确实还没有大量提供管道级电信级以太网业务的需求，就是竞争不够充分。

　　另外我们的网络运营商不是管道型运营商，没有任何业务提供管道型业务。它有足够的光线资源和传送资源现有的资源可以承载下面的业务。ITU以PBT作为标准今年没有什么新的文稿提供，只是一个框架，所以标准化还有一个阶段，许多过程中我们国内运营商还是采取逐步演进，更多观望的态度。

　　中国移动很多都是强调全IP化，一个是业务IP化，一个是网络IP化，包括交换的向分组化演进，另外网络IP化涉及两个层面，首先是基站IP化，这个华为已经在做试点。现在华为在做二级基站的IP化，这是国外也很吃惊的。随着基站的IP化必然带来无线传送网的分组化的要求，这也是中国移动在各个省在各个网络上部署上需要着重考虑的。但是这个演进也是需要有一个过程的，因为中国移动还有相当成熟的MPLS的承载网。

　　董伟嗣：

　　一个是提供电信级以太网的业务，另外网络本身传送介质是以太网，所有的终端都IP化这是肯定的。我们说的IP化更准确的说是以太网，所有的终端都是以太的接口的话，那么所有的业务都是以太接口的业务。

　　另外一个是传送介质方面，长远来看趋势肯定是以太，从需求角度来看肯定是城域网的宽带，其实现在已经以太化了，运营商以太化我们是早于欧洲的。

　　周筠：

　　电信级以太网是一个很泛的概念，其实我觉得对于电信、网通来讲实际上已经在往这个方向或者说已经做了好几年了。电信从04年开始提供VPN的业务，这就是电信级以太网的业务，其实中国电信已经提供了这样的一些业务来做这个事儿。

　　第二从接入网角度来讲，大量的新的需求出来之后，在接入网这块电信级以太网也会有很好的发展。另外从业务本身角度来看，电信级以太网第一类重要的客户对于运营商来讲应该是其他的SP或商业用户，而不是散户和大众客户。这些商业客户在中国电信、中国网通固网运营商里最早是ATM专线提供的，后来大量采用MPLS提供互联的业务，随着时间的推移我们也看到了大量的客户都往哪个方向转呢？就是往运营商提供的VPN上转。

　　林啸：

　　作为我本人来说非常看好运营商级的以太网技术，而且我也觉得这个技术可能是未来的发展趋势，这是有很大的可能性的。为什么这么说呢？因为现在从市场角度来看目前国际上从网络端口来计算的话，95%以上的端口都是以太网的端口，并且趋势有增长的可能性。

　　同时我们都谈到了BT把PBT作为城域级以太网可选的技术要推广，但是最近的消息澳大利亚的一家运营商已经采用了PBT技术建城域网。国外已经开始做了，国内来说也在做，运营商提出城域网以太网标准也在做，上海电信现在在做城域级以太网，国家主要的通信设备厂商都在参与这里的工作。这个我也比较看好，但是要想做好这块并且要做大的话，有很多关键问题要解决。

　　年初的时候我在一个会上和某固网运营商总工有过一次交流，我们国家现在发展、数据业务流已经成为我们国家绝对的主导，现在在网上这个业务量超过了80%。为什么现在的网络建设还是基于原有的基础电信运营的模式进行呢？他们说不是没有考虑，确实在考虑，但是要在这个动作之前必须解决几个关键问题。一个是整个网络的QoS，这是提到IP网必须得提的，是不是能满足通信运营商所经营的网络达到QoS的要求？第二个是可靠性的要求，第三个是安全性的要求。

　　在我们国家一些关键的应用里，主要的政府或者大型企业都是对传统的运营结构很认可的，他觉得安全性是达得到他的要求的。

　　另外一个就是规模化，这个东西应用以后是不是适合中国的国情？是不是能够大规模的使用？还有一个运营成本的下降是不是能体现出来？关于QoS这块，运营商是通过城域网络的部署在做实验。我们都知道要运营商级的以太网，首先要和原有电信运营相类似的可能性才能替代。这里有一个敏感的话题就是50毫秒的恢复，现在从我们技术的标准来说运营商提的城域网是能解决的，甚至提出了20毫秒。从理论标准角度是可以的，运营商做过实验，小规模的城域网里任何技术都做了实验，是能够达到的。但是当规模扩大或者距离拉长以后相应的指标，网络结构比较复杂的情况下，那么恢复和保护，和相应的时延这些指标从目前的角度来讲还是很难达到需求。但是可喜的是标准虽然进展比较缓慢，但是还是得到了ITU15组和13组的认可。

　　涉及到可靠性这块，我们原有的很多主要的大客户，甚至对运营商在传送指标上有一个5和9的保障需求。基于POS技术达到这个要求已经是非常困难了，必须借助双的1＋1MPLS才能达到要求。现在我们要以新的以太网替代的话，必须要在要求上达到与之适应的水平，这样对推广新的以太网技术有很大的好处。我再重申一下很看好它的发展前景，但是现在标准化统一的基础上必须在进程逐渐完善的基础上这个过程才能慢慢实现。

　　主持人：

　　刚才各位也谈到了定义上还是有些差别，哪位专家能具体回答一下运营级以太网到底是由哪些技术组成的？他们的优劣势在哪儿？

　　董伟嗣：

　　运营级以太网有哪些技术呢？提的比较多的是PBT，但是并不是只有PBT才能电信级以太网技术。像VPLS技术，MPLS甚至RPR都是电信级以太网技术。大家选择不同的方案肯定考虑标准问题，选择方案的时候一定要考虑这个方案是互相通的所以标准问题非常重要。像中国电信也在做自己的标准，当前来看VPLS和MPLS标准相对要成熟一些。

　　詹翊春：

　　到底是电信级以太网业务还是电信级以太网技术？理解上可能存在一定的差异，其实最早提出城域以太网MEF，从04年底到05年开始它的一些文章逐步提出了定义级以太网，这是也它逐步演进的过程，它更多的强调电信级以太网技术。对它而言并不关心使用什么技术来承载这个业务，对它而言它的城域级以太网也个网络只关心MEN和用户这两个网络，至于MEN还是以太网传送各个方面都无所谓。它关注的是是不是以太网电信级业务，我们的运营商厂商更多的是谈的电信级以太网的技术，这个技术承载业务范畴十分大，其实技术也包括很多种，比如去年11月份中国电信专门发文，在全国对五类技术，六个省市对七个厂家进行了大规模的现网实验，全部是承载现网的业务，对各个厂商都有技术验证。作为技术发展而言很难说一个技术完全脱离其他技术的，基本都是你中有我，我中有你。客户最关心的是这个技术能不能解决我的问题，就技术而言争议比较多的像PBT，或者VPLS，它主要是解决业务传送问题。另外一个技术走向就是MPLS，是通过其他业务弥补以太网的自身不足。

　　周筠：

　　实际上到底用哪一种技术，当然看标准能不能统一，一个运营商采用什么技术来做什么样的网络、提供什么样的业务都是受很多因素影响的。

　　比如我记得在美国当时很多IP网承载已经往更高速发展的时候，很多美国运营商还在用几兆的速度传送，因为他觉得能满足业务需求，同时客户能接受，所以很多技术的采用都是因地制宜的。因为技术可以革命，但是网络永远是演进的，不可能说一夜之间抛开所有的东西。

　　林啸：

　　现在我们谈到技术还是从技术本身角度来说的，现在争论比较热的，主要是PPTE技术等，从技术本身的角度来说他们有趋同的趋势，在解决一些关键问题上大家思路趋同，具体的细节可能有差别，要决定一个技术的取舍要看它适应未来业务发展的需求。我们要选择运营级以太网的技术替代传统的模式，一个是要适应数据业务本身的业务发展的需求，还要适应数据业务。第二个要确实体现出成本的下降，它协议的简单性和成本的下降要充分展现出来。

　　第三，我从来认为不会有一个技术一统天下的，因为各自的技术都有各自的出发点和它解决的问题，有可能某个技术都可能在一定的领域生存，关键是如果说哪个技术能够做的好，能够解决兼容的问题，运营商不会在初期就确定一个方向。在这种前提下如何解决不同，特别是标准化的问题是下一步协议要解决的关键性的问题。

　　另外在这些技术里有些技术我也认为是协议过于复杂，又要继承原有的三层思路，这样成本下降可能就会遇到一定的问题。但是往往是结合二层、三层的思路却解决互通性的问题和跨大规模扩展的问题解决起来相对有优势，所以未来的发展市场和需求的变化来决定。